Voiciune estimation du besoin suivant la porosité pour assurer l'étanchéité: Faible porosité: 0.350 g au total par m2, 1 pot de 5 kg permet de couvrir 14m2. moyenne porosité: 0.500 g au total par m2, 1 pot de 5 kg permet de couvrir 10 m2. très importante porosité: 0.650 g au total par m2, 1 pot de 5 kg permet de couvrir 7.5 m2.

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LeVernis d'étanchéité PU HYPERDESMO ADY-E est une résine d'étanchéité de finition pour sol en Polyuréthane: terrasses, balcons mais également pour des supports tels que le carrelage, le béton, la pierre, le travertin etc.. De qualité PROFESSIONNELLE, il a une haute résistance aux intempéries, il est stable aux UV Aspect brillant. 39,86 € 43,80 € -9%. Ajouter Découvrir
Bonjour, Les fuites sur un bassin, difficile de donner un avis à distance... La première règle c'est déjà effectivement qu'on ne laisse jamais une piscine vide. Que ce soit pour l'hivernage ou n'importe quand, la structure d'une piscine est conçue pour recevoir un certain nombre de forces etc, une piscine vide est une piscine qui se dégrade plus rapidement. Êtes-vous bien sur que le problème se situe au niveau de l'étanchéité/revêtement ? Une fuite sur un collage ou une canalisation, certes c'est plus "grave" souvent, mais ça arrive aussi... Pour refaire un revêtement en rénovation, le liner/PVC armé peut être une bonne solution à la condition que les pièces à sceller ont été prévues comme cela a été dit au dessus. Sinon le gel-coat polyester est intéressant, à condition d'avoir un bon spécialiste en temps normal on utilise également des pièces à sceller avec brides, mais il est possible de faire sans. Dans tous les cas il est important que garder à l'esprit qu'une rénovation de bassin, ça a un cout, souvent élevé. Pourquoi ? Parce que au final c'est plus difficile d'intervenir dans une piscine existante que sur un bassin en construction ! Bref un beau et long message où au final je n'ai pas trop fait avancer le "schmilblik"... L'idéal reste de faire venir un bon professionnel directement sur place
Unproduit d'étanchéité professionnel pour rajeunir de vieux pavés autobloquants. COLORENOV est le produit simple et efficace qui vous permettra de rafraichir d'anciens pavés autobloquants mais également tout support béton abîmé par la pluie et la neige ou noircit par la pollution. Solution technique et esthétique, ce rénovateur de
Jloup Messages 2 Enregistré le jeu. 30 juil. 2020 1214 Étanchéité entre skimmer et paroi beton Bonjour, J’ai fait refaire ma piscine en béton ciré et changer le système de filtration. Il y a une fuite entre le béton et le plastique de le bouche d’entrée d’eau du skimmer cf photos Les 2 artisans se rejettent la faute, je me tourne vers vous pour voir si quelqu’un pourrait me dire ce que je peux faire Merci d’avance Fichiers joints isatis Messages 9172 Enregistré le mar. 13 oct. 2009 1322 Re Étanchéité entre skimmer et paroi beton Message non lu par isatis » jeu. 30 juil. 2020 1510 D'après votre photo quelqu'un a "tartiné" un produit d'étanchéité probablement un silicone mono-composant pour tenter d'endiguer la fuite mais cela ne sert à rien puisque le produit n'est pas serré entre les deux éléments. Nous avons un silicone mono-composant très efficace et à fort pouvoir collant en plus d'étanchéifier mais il faudrait démonter le skimmer, parfaitement nettoyer les plats qui s'appliquent sur le béton puis repositionner le skimmer avec un cordon de silicone sur le pourtour de la lèvre et presser pour que le collage étanchéifiant se fasse voir ICI. Une autre solution consisterait à faire le même démontage-nettoyage et utiliser un macticolle époxy voir ICI. Ces deux possibilités ne permettent pas de s'affranchir du démontage et d'étanchéifier en surface. Isatis, goupil résineur... Jloup Messages 2 Enregistré le jeu. 30 juil. 2020 1214 Re Étanchéité entre skimmer et paroi beton Message non lu par Jloup » ven. 31 juil. 2020 1810 Bonjour et merci de votre réponse rapide Je vais en informer la personne qui a fait le béton Car c’est plutôt a lui qu’a la personne qui a fait le système de pompe/skimmer de le faire non? En tous cas merci bien JL isatis Messages 9172 Enregistré le mar. 13 oct. 2009 1322 Re Étanchéité entre skimmer et paroi beton Message non lu par isatis » ven. 31 juil. 2020 1833 Jloup a écrit ↑ven. 31 juil. 2020 1810 Car c’est plutôt a lui qu’a la personne qui a fait le système de pompe/skimmer de le faire non? Je ne saurai vous répondre, nous sommes techniciens-négociants spécialistes des résines thermo-durcissables à froid, pas artisans pisciniers. Isatis, goupil résineur...
forumquelle étanchéité pour une piscine béton. vente de vehicule du domaine de l'etat pour particulier forum quelle étanchéité pour une piscine béton. June 1, 2022. vip turf net
Forum Futura-Maison les forums de la maison Habitat bioclimatique, isolation et chauffage Etancheite,Terrasse Beton, Destinee A Circulation Affichage des résultats du sondage quelle étanchéité pour un toit terrasse? Votants 2. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage. résine bitumineuse  Répondre à la discussion Affichage des résultats 1 à 4 sur 4 29/10/2007, 16h28 1 FELICIE1909 Etancheite,Terrasse Beton, Destinee A Circulation - Bonjour, J'ai une terrasse située au dernier étage de ma maison 25M2 c'est une terrasse accessible où nous devons circuler, En dessous la pièce est habitée! Pouvez vous m'indiquer comment isoler et quelle étanchéité pratiquer sur cette terrasse en béton. orientation plein sud! Merci de m'éclairer car j'ai plusieurs avis divergent des artisans qui me disent qu'il faut une isolation résine mais d'autre me disent qu'il n'y a pas de garantie décénal sur la résine et que seul le goudron est garanti!! D'autre part lorsque je parle d'isolation pour cette terrasse! j'ai l'impression de parler chinois!! Merci d'avance - 29/10/2007, 18h06 2 Re Etancheite,Terrasse Beton, Destinee A Circulation moi je ne mettrait ni bitume ni resine puisque tu veut aussi ajouter de l'isolation met du polystyrene expansé pour isoler plusieur bon film de polyethylene pour faire une bonne etanchéité et une dalle de beton par dessus pour pouvoir circuler sans rien abimer la dalle en beton va proteger le polyethylene de la lumiere donc sa duré de vie sera presque eternelle je dis plusieurs couche car si en cas de fissure du beton la premiere couche craque avec le beton les autres ne suivrons pas on peut aussi mettre du polyethylene entre 2 couche de polystyrene 30/10/2007, 10h24 3 FELICIE1909 Re Etancheite,Terrasse Beton, Destinee A Circulation Merci pour cette nouvelle piste! Donc si je comprends bien, il faudrait que je fasse une couche de film polyethylene dans un sens par exemple puis une autre couche dans un autre sens. Puis l'isolant en polystyrene expansé ou extrudé? et ensuite une autre couche de film polyethylène dans sens puis dans un autre afin de croiser? Puis faire une chape de béton de combien de cm? Est que je ne risque pas de choc thermique en disposant l'isolant sous la dalle de béton? Je pose cette question car on m'a bien spécifié de ne pas isoler de l'intérieur pour cette raison? Merci de m'éclairer sur ce sujet. 30/10/2007, 16h00 4 Re Etancheite,Terrasse Beton, Destinee A Circulation la dalle en beton va chauffer tant quelle veut mais comme elle est posée uniquement sur le polystyrene elle poura se dilater plus librement que dans le cas habituel ou elle fait partie du batiment elle devra etre assez epaisse pour le poid qui doit passer dessus je ne sais pas ce que tu veux faire la dalle va arreter les grosse pluie mais ne sera jamais garantie etanche le film polyethylene doit etre en une seule piece pour eviter toute fuite c'est possible le film transparent un peu jaune vendu pour les serre existe en 8m de large si tu avait une plus grande largeur il faudrais faire des soudures mefie toit du fim transparent souvent de mauvaise qualité et encore pire le film noir pour tas d'ensilage qui est biodegradable comme de la m.... le film pour serre est bien resistant aux ultra violet ce qui ne sert pas a grand chose sous du beton mais ce qui oblige le fabricant a utiliser de la matiere de bonne qualité j'ai un reservoir d'eau comme une piscine fait avec ce film qui tient depuis 6 ans je pense que sous du beton ca tiendra longtemps mais comme c'est pas cher autant en mettre plusieurs couches bien sur il faut des sortie tout autour pour que les fuites de la dalle en ciment que le polyethylene collecte puissent sortir Aujourd'hui A voir en vidéo sur Futura Sur le même sujet Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 07h19.
Commentrendre le béton étanche? Le rapport eau / ciment doit de préférence être inférieur à 0,5 (moitié / moitié). Additifs: Afin d’assurer l’imperméabilisation du béton hydrofuge, des adjuvants de résine et de
Enduit d'Etanchéité durable pour Piscine applicable sur tous les supports comme le parpaing, le carrelage, l'enduit. version parpaing Mortier d’étanchéité souple avec un fort pouvoir d’adhérence directement sur parpaing, carrelage, métal, enduit. BaseCrete est un enduit hydrofuge et de finition pour piscine, terrasse, balcon et nombreux autres supports. Il est de couleur blanche ou gris clair et en ajoutant des pigments à base d'oxyde de fer pour colorer le ciment, vous pouvez obtenir la couleur que vous souhaitez. BaseCrete est un mortier d’étanchéité pour toutes les applications dans lesquelles une barrière étanche, solide et durable est nécessaire. BaseCrete adhère à la plupart des surfaces, est résistant à la plupart des produits chimiques et agents corrosifs et résiste à un degré élévé de mouvement, tout en maintenant son intégrité et son pouvoir d'étanchéité. BaseCrete peut être utilisé pour protéger toute structure en béton ou surface contre la détérioration due à l'infiltration d'eau. De plus, BaseCrete protège la structure sous-jacente contre les éléments corrosifs souvent trouvés dans l'eau tels que le sel. BaseCrete est aussi totalement résistant à tous les produits chimiques utilisés dans l'entretien de la piscine. Dans les applications industrielles BaseCrete protège la structure sous-jacente contre les effets destructeurs de nombreux acides et autres agents corrosifs. BaseCrete peut être utilisé pour protéger de nouvelles constructions contre la détérioration ainsi que pour réparer des structures qui ont déjà subi des dégâts en raison de l'infiltration d'eau et/ou des effets d'agents corrosifs. BaseCrete est un produit polyvalent conférant un haut niveau de protection pour toutes structures en béton. Composition BaseCrete est un mélange de polymères et de ciment spécialisé résultant en un mortier extrêmement dense. Les polymères uniques ont un degré exceptionnel d'imperméabilité et le ciment spécialisé ajoute un degré d'adhérance qui est inégalé dans l'industrie aujourd'hui. En outre, le produit a un degré d'élasticité exceptionnellement élevé qui dépasse les tolérances de mouvement intégrées à la plupart des structures. La combinaison de ces facteurs donne un produit qui adhère sur quasiment toutes les surfaces, agit comme le béton, peut être appliqué comme le béton, et reste étanche. Contenu d'un kit Le kit BaseCrete comprend 2 produits, 1 seau de 5 gallons 18,9 litres et 1 sac de poudre de 50 livres 22,67 kg. BaseCrete peut être appliqué au rouleau, au pinceau, à la taloche, à la raclette ou par pulvérisation. Le kit de 90 kg couvre entre 12 et 15m2 pour une épaisseur de 5mm. Applications BaseCrete peut être utilisé partout où l'on doit se protéger des infiltrations d'eau ou des effets d'agents corrosifs et/ou les deux en même temps. L'élasticité unique de BaseCrete le rend particulièrement utile dans des applications sur les piscines suspendues, où un certain degré de mouvement est inévitable. Les balcons exposés aux éléments, particulièrement dans les régions côtières, sont également des candidats de choix pour l'application de BaseCrete. Les goulottes sur les piscines à débordement, jets d’eau, fontaines, etc. sont des domaines d'application de choix pour BaseCrete. BaseCrete est facile et rapide de mise en oeuvre 3 mm d'épaisseur sur carrelage et 5 mm sur parpaing permettent de réaliser l'étanchéité et la finition du bassin, piscine, fontaine, cuve, réservoir, citerne. Si vous souhaitez uniquement réaliser la finition, appliquez d'épaisseur et vous obtiendrez une finition impeccable et durable de votre piscine. Attention ! Pour obtenir l'étanchéité, vous devez impérativement appliquer 3 mm d'épaisseur. Pour une application parpaing, 3 mm suffisent pour être étanche, mais 5mm sont appliqués pour recouvrir parfaitement le support et ne pas voir la délimitation des joints, c'est un point d'esthétique. Application carrelage et panneaux polymère au pistolet à crépir en première couche et à la taloche en deuxième couche. Pour une application en forte épaisseur, bien contrôler le durcissement avant d'appliquer la seconde couche, tester avec l'ongle. Bien évidemment, le support doit être stable pour une longévité importante, éliminer la laitance et le calcaire avec un mélange d'eau et 10% d'acide chlorhydrique, les produits cosmétique avec de l'acétone ou un dégraissant puissant. Dans le cas où il y aurait une présence importante de calcaire fortement accroché sur le support et qu'il serait impossible de l'enlever, on considère que le support est stable. Vous pouvez appliquer l'enduit, de préférence au pistolet à crépir pour l'accroche puis terminer à la taloche pour une bonne finition. Application de BaseCrete sur parpaing Le dosage de BaseCrete sur parpaing est d'un seau + 4 à 5 sacs de produit poudre, il faut mélanger de petites quantités, car le mélange durcit en 15 à 20 minutes suivant la température. S'il durcit, ajoutez du liquide contenu dans le seau afin de pouvoir le retravailler. Ne jamais rajouter d'eau au mélange. Ce dosage concerne une application à la taloche, pour une application au pistolet à crépir ou au rouleau, il faut choisir le dosage 1 seau + 3 sacs et prendre 50% de surface en plus. Application de BaseCrete sur carrelage et enduit Le dosage de BaseCrete sur parpaing est d'un seau + 3 sacs, il faut mélanger de petites quantités, car le mélange durcit en 15 à 20 minutes suivant la température. S'il durcit, ajoutez du liquide contenu dans le seau afin de pouvoir le retravailler. Ne jamais rajouter d'eau au mélange. L’application de l’enduit BaseCrete sur carrelage, vitrage, plastiques Les propriétaires et les professionnels de piscine dont la surface est importante préfèreront l’application de BaseCrete au pistolet à crépir comme présenté sur la vidéo, mais pour ceux qui ont une petite surface ou qui ne souhaitent pas utiliser le pistolet, vous pouvez appliquer BaseCrete avec une brosse, un rouleau ou un pinceau large. appliquez l’enduit BaseCrete en étalant le plus possible sur toute la surface afin de réaliser une accroche, puis repassez une autre couche quand la première est sèche, afin de couvrir la totalité de la surface. Ensuite procédez comme sur la vidéo, vous obtiendrez le même résultat qu’avec une application au pistolet, le temps d’application sera juste un peu plus long. Il est parfaitement possible d’appliquer toutes les couches à l’aide d’un rouleau à poil long voir vidéo, puis de talocher la dernière couche pour rendre l’enduit parfaitement lisse. Si vous devez effectuer une retouche alors que l’enduit BaseCrete a été appliqué depuis plus de 5 minutes, vous devez pulvériser un peu de liquide BaseCrete sur la partie que vous souhaitez talocher et vous pouvez réaliser votre finition. Sans cette astuce, l’enduit restera collé à votre outil. Application de BaseCrete sur enduit déjà étanche Le dosage de BaseCrete sur enduit déjà étanche est d'un seau + 3 sacs, il faut mélanger de petites quantités, car le mélange durcit en 15 à 20 minutes suivant la température. S'il durcit, ajoutez du liquide contenu dans le seau afin de pouvoir le retravailler. Ne jamais ajouter d'eau au 1 couche de 1,5 mm pour un enduit lisse, le kit couvre alors 50m2. lien sur les autre supports BaseCrete version carrelage version carrelage BaseCrete version enduit de finition version enduit de finition BaseCrete version sous carrelage version sous carrelage SPECIFICATIONS TECHNIQUES RESISTANCE AUX CHOCS 19 lbs / kg RESISTANCE A LA COMPRESSION 7050 psi / MPa RESISTANCE A LA TRACTION 732 psi / MPa RESISTANCE A LA FLEXION 2380 psi / MPa POUVOIR ADHESIF Béton 1372 psi / MPa Acier 1144 psi / MPa ADHESION DE LIAISON 720 psi / MPa ASTM Standard ASTM E96 – Transmission vapeur ASTM C321 – Force de Liaison ASTM C672 – Gel / Dégel ASTM – Test de Traction Respecte ou excède toutes les normes ASTM. Poids approximatif total de la livraison si vous achetez un kit de 25m2 = 132kg 50m2 = 264kg 75m2 = 396kg 100m2 = 528kg Pourquoi choisir l’enduit BASECRETE, plutôt qu’un enduit autre ? BASECRETE FACE AUX ENDUITS DE LA CONCURRENCE BASECRETE est un enduit de finition hydrofuge qui permet de remplacer efficacement les enduits utilisés dans le secteur de la piscine comme l’enduit SIKA enduit piscine, SIKATOP 121, WEBER Dry, ARCACIM de Maison Etanche qui nécessitent plusieurs opérations telles que - Le surfaçage du support, - Le ponçage, - L’application d’un primaire époxy, - L’application d’une peinture époxy ou polyuréthane. BASECRETE remplace le silico-marbreux KATYMPER de SIKA qui lui aussi est un enduit hydrofuge de finition, mais qui devient rapidement difficile d’entretien et qu’il est nécessaire de refaire à des fréquences régulières, car les algues prolifèrent rapidement sur la surface du fait de son rendu rugueux. L’enduit BASECRETE est parfaitement lisse, donc impossibilité pour l’eau de stagner, et impossibilité pour les algues de s’y développer. Compatible avec tous les produits chimiques, et insensible aux variations du pH. BASECRETE face aux liner et PVC armé Un liner ou un PVC armé nécessitent un enduit de finition ciment non étanche le plus fin possible afin d’obtenir un rendu esthétique agréable à l’œil la journée, mais aussi la nuit lorsque le ou les projecteurs de la piscine sont allumés. En ajoutant le coût de cet enduit plus la pose du feutre, l’application de la colle, celle du liner, le tout effectué par un poseur, la facture finale monte rapidement. Le liner se change au bout de 10 à 12 ans. En ce qui concerne le PVC armé, il n’est pas nécessaire d’installer un feutre. Son élasticité et sa durée de vie sont identiques à celle de l’enduit BASECRETE, mais en raison du coût important de la fourniture et de sa pose - entre 50€ et 70€ au m2 – BASECRETE se positionne aisément et a des arguments très positifs. Visuellement, les jointures d’assemblage sur le liner et le PVC armé laissent apparaître des salissures comme des lignes d’une autre couleur, et demandent un entretien très régulier. BASECRETE face au carrelage Le carrelage est très long à mettre en œuvre et nécessite un enduit ciment lisse puis l’application d’une colle époxy type CERMIDUR très efficace, durable mais dont le coût est élevé. Il est nécessaire d’attendre entre chaque phase, de respecter le temps de séchage afin que le résultat final soit conforme et durable. La mise en eau sera donc retardée. Il est très important de bien anticiper le démarrage du chantier si la date choisie correspond aux premiers rayons de soleil du printemps. BASECRETE et la rénovation des piscines Pour résoudre un problème d’étanchéité dans un bassin carrelé, il est nécessaire, dans la plupart des cas, d’enlever le carrelage et de refaire l’étanchéité. C’est beaucoup de manipulation, générateur de poussière et le coût des travaux est important. BASECRETE s’applique directement sur l’ancien carrelage même si quelques carreaux se décollent. BASECRETE face à la résine polyester Couteux, difficile de mise en œuvre si l’on souhaite le faire soit même. Il est conseillé de choisir un professionnel qui connaisse parfaitement l’application de cette résine. Peu flexible, la résine polyester est sensible et le risque d’osmose -maladie de ce matériau- demande un entretien régulier une peinture ou un gel-coat qui devra être refait tous les 8 à 10 ans. L’application de la résine est préférable en mars ou en avril, car les grosses chaleurs vont rendre très difficile le mélange de ce produit. BASECRETE possède une flexibilité et une adhérence importantes, contrairement à la résine polyester, BASECRETE peut être appliqué à partir de 5°C et jusqu’à 30°C. En cas de chaleur, il faut veiller à préparer moins de mélange à l’avance. Bilan Comme le décrit la présentation ci-dessus, BASECRETE se positionne en tête de liste face aux autres produits disponibles sur le marché. BASECRETE adhère sur de multiples supports. Béton, Carrelage, Différents métaux, Plastiques, Vitrage, BASECRETE est très élastique et absorbe les mouvements des matériaux. Élasticité, flexibilité, Choix de couleur infini. Ajout de pigments oxyde de fer, Longévité, Rapidité de mise en œuvre chantier réalisé dans la journée, Rapidité de mise en eau après 24h de séchage, il faut que l’enduit soit dur, Coût intéressant, Très forte adhérence, Aspect esthétique, Agréable au toucher, Réduction des coûts de main d’œuvre dans la rénovation. BASECRETE est pour vous, professionnels du tourisme hôtels, restaurants, maisons d’hôtes, camping, centres de loisirs…. Vous apprécierez de pouvoir rapidement remettre en service votre piscine afin de satisfaire au mieux votre clientèle.
Accueildu forum La Construction de la Piscine Les Types de Piscine; construction d'une piscine béton. Qu'elle soit monocoque, béton maçonnerie ou béton en coffrage perdu, bois ou en kit c'est ici qu'on parle des techniques de construction des piscines. 2 messages • Page 1 sur 1. legnani Messages : 1 Inscription : 31 oct. 2008 18:23. construction d'une piscine béton.
Bonjour, actuellement à la recherche du millier d'informations nécessaire avant l'autoconstruction d'une piscine, en ayant parcouru beaucoup de documentations internet, fiche technique , discuté avec beaucoup de professionnel et d'amateur...je reste toujours en questionnement sur les produits d'étanchéité dans le cadre d'une piscine carrelé en carrelage céramique 60 x 120 cm. Quels sont les bons produits et en quelle quantité à utiliser pour "étanchéiser" ma cuve avant de carreler? Un bon retour d'expérience me serait bien utile. D'avance merci. Si vous comptez carreler la cuve, je dirai déjà qu'il faut partir sur une piscine en vrai coffrage dans lequel on coule du béton. Eventuellement en bloc stépoc de 30 + cimentage intérieur et extérieur hydrofuge + l'étanchéité produit mapei par exemple, .... En sachant que pour moi, les bloc stépoc risquent de bouger dans la durée et donc de faire sauter le carrelage. Ce sont les deux systèmes que l'on me proposait quand je demandais des devis avant de faire la mienne en auto construction. Simple bloc béton à proscrire. Ce projet m'a intéressé aussi par le passé. Il y a de bon éléments de réponse ici mais vous l'avez surement déjà vu d'après votre description J'imagine que chez Sika on a forcément tous les produit nécessaires mais je ne les connais pas. Merci pour les idées, mais ça ne répond pas vraiment à ma question vous avez déjà entendu parlé du procom c3 ? Sans vouloir faire l'oiseau de mauvaise augure..... autoconstruction + carrelage = boum droit dans le mur ! Des professionnels du bâtiments se sont cassé les dents sur ce genre de chantier. Même moi qui mosaïque depuis quasi 30 ans, je ne pose jamais de carrelage en piscine et encore moins quand ce n'est pas nous qui avons réalisé la cuve en bloc stépocs de 24 cm qui ne bouge pas d'un iota si on utilise la bonne technique pour les couler Et pour répondre à la question du simple cimentage, sable de rhin, ciment à l'enduit de toutes les marques sika, derbigum, Kompaktuna, mapei.... toujours les mauvaises idées...merci pour le conseil, on va changer de direction Pas de résignation, pas de désespoir, juste un ré alignement des paramètres, jeune padawane....Passez un de ces 4 chez un "vrai" piscinier..pas un installateur qui, les conseils nécessaires à un ouvrage digne de ce nom, vous donnera ! Attention, prendre le temps nécessaire et la boite d'aspirine après, car ce genre de rdv dure pas moins de 2 heures, mais après , normalement, vous êtes au courant de toutes les méthodologies applicables. Soit à ce moment vous abandonnez, soit vous êtes galvanisé par un nouvel espoir a new hope donc comme je dis toujours à mes apprentis jedis.... fait le, ou ne le fait pas, mais n'essaye pas ! Que la force soit avec vous ! . 210 262 16 172 330 125 469 63

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